Anime Mura Forum

Zitat von »Eternia«

@plebejer:
die umstände haben sich nicht geändert wtf o_O
sowas gabs doch schon ... nya... eigentlich immer o_O
nimm die grabräuber in ägypten oder an anderen orten,
haben die nicht im prinzip das gleiche gemacht o_O?
totenruhe gestört, gräber kaputt gemacht ect....
das ist bei weitem nichts neues, genauso wenig wie
dieser friedhof der erste zerstörte in der geschichte
war oder gar der einzigste ort der jemals von jugendlichen
verwüstet wurde.

Grabräuber sind was anderes, in dem Fall hat man ja einen vorteil davon in Form von wertvollen Grabgeschenken.

Zitat von »Eternia«

und auch in der tollen zeit als deine eltern noch jung waren
gab es sowas schon o_O vllt wars in deinem ort weniger schlimm,
bei und hier im ort wurde der friedhof auch noch nicht verwüstet,
aber aus nachbarorten ect hört man ja davon. es ist bei weitem
kein neues phänomen.

Ich bezog mich nicht auf Friedhöfe sondern auf die Art der Verbrechen überhaupt.
Meiner Meinung nach hat sich die vorher nutzbedingte Kriminalität (Raub, Diebstahl, Betrug) bei Jugendlichen auf vielmehr demonstrative Verwüstung verschoben.
Natürlich gab es diese immer, aber (nenn es eine subjektive Einschätzung wenn du magst) nicht so schlimm wie Heutzutage.

Zitat von »Eternia«

es gibt einfach viele orte an denen jugendliche sich treffen können
nachts, kindergärten, schulen, friedhöfe, verlassene gebäude...
dann wie gesagt das gegenseitige hochschaukeln udn schon ists passiert...

Es gibt heutzutage wesentlich weniger Orte an denen man sich treffen kann als Jugendlicher.
Ich erwähne nur mal das Wort "Lärmbelästigung".

##edit##
manmanman, ich hätte die Seite nochmal Aktualisieren sollen...

Zitat von »Schroedinger«

Das Beispiel finde ich etwas merkwuerdig... ist Diebstahl jetzt besser als Vandalismus? bin ich mir
jetzt weniger sicher...

Er hat immerhin einen gewissen Nutzen für den Tater.
Ob es schlimmer ist oder nicht spielt dabei keine Rolle, aber immerhin gibt es in dem Fall nicht nur ein Opfer, sondern auch einen der dadurch Profitiert.

Also was die Kriminalität angeht, muss ich Plebejer aber schon recht geben.
Das hat sich in den vergangenen Jahren extrem gewandelt bzw. Verbrechen werden häufiger, brutaler, rücksichtsloser.
Vadalismus (vielleicht sogar auf Friedhöfen, ich erinnere mich an einen Vorfall von 2003) hat es sicher schon immer gegeben,
aber die Art und Weise bzw. dass die Kriminalitätsrate steigt, die ist eigentlich eindeutig hervorzugehen, wenn man sich die Nachrichten ansieht. Und man muss schon sagen, besonders was die Jugend betrifft, wird sie immer rücksichtsloser.
Man sollte so etwas nicht als Kleinigkeit abtun, sich aber auch nicht weiter reinsteigern.
Ich sehe die Kriminalität nicht im Ganzen. Einzelne Vorfälle, so schlimm sie auch sein mögen,
sind nichts im Vergleich dazu, wenn man diese alle zusammenzählt und damit vergleicht, wie stark sich die Welt immer
weiter in die Richtung wandelt. Kann man ja wie gesagt durch Nachrichten (Medien) mitverfolgen.

okay... also ihr meint es sei schlimmer geworden o_O?
erst vor etwa einer woche (weiß nicht mehr genau wann)
wurde hier in hessen von der polizei bekannt gegeben dass die
kriminalitätenrate gesunken sei o_O

tut mir ja sorry wenn ihr das so seht, aber ich denke
eher dass es früher und heute genauso ist.

was sich geändert hat ist, dass man heute durchs
internet ect einfach von jedem in china umgefallenen sack
reis erfährt, wos früher niemanden gejuckt hat. es geht
eben viel viel mehr durch die medien, es erscheint uns
mehr als es tatsächlich ist.

randalierer hat es früher gegeben, es gibt sie heute
und es wird sie auch weiterhin geben, das einzige
was sich ändert ist dass wir mehr und mehr davon
erfahren.

beschränkt man sich jedoch auf die eigene umgebung,
halt regionale zeitungen, so wie es die menschen früher
auch gemacht haben wie unsere eltern eben, dann
bekommt man auch nicht mehr soviel davon mit wenn
irgendwo ein blumenkübel oder friedhof verwüstet wurde.
ist halt so.

das erklärt auch eurer meinung nach die tatsache dass
früher mehr verbrechen als ordnungswidrigkeiten begangen wurden.
DIE wurden nämlich in jeder tagszeitung der region abgedruckt,
der umgefallene grabstein aber nicht.

ihr erfahrt heute einfach viel mehr was in kuh-dorf XYZ los ist
als man es früher getan hat, das ist alles...

@plebejer:
egal ob grabräuber oder jugendliche, das was man danach gesehen hat
war das gleiche: verwüstung. wer weiß, vielleicht hatten die jugendlichen
ja auch einen tieferen gedankengang dahinter...dorfverschönerung
oder so kA ^^
die grabräuber wollten schätze, die jugendlichen frust ablassen.
jeder hat bekommen was er wollte, macht für mich keinen großen
unterschied.

und wo sich jugendliche offiziell treffen können, ja DIE orte sind weniger geworden,
aber die haben sich auch vorher schon auf friedhöfen ect getroffen, meistens um
alk zu saufen oder sonstigen mist, den man in der öffentlichkeit halt nicht machen kann.
so friedhöfe zb bieten sich dafür dann an, denn da ist nachts meistens keiner xD
außer mir vllt xD

nutzen hin oder her, in dem moment wird für diese jugendlichen auch die verwüstung
einen nutzen gehabt haben - nenn es spaß oder sonstwas...
für dich erscheint es vllt nicht nutzbringend, aber für die hat es das anscheinend in dem
moment getan o_O genauso gut gibt es jugendliche, die als mut-probe oder sonstigem mist
dinge klauen... hat auch einen nutzen, aber sicherlich nicht den, den du meinst ^^

Zitat

okay... also ihr meint es sei schlimmer geworden o_O?

Danke Nia jetzt hast du mir ne menge geschreibsel erspart^^ ich schliesse mich dem roman mal in der form an...

Öhm ja, mit dem schlimmer geworden meinte ich jetzt nicht speziell das Randalieren,
ich hab es ja nicht so im Blick, auch wenn ich versuche regelmäßig auf dem neusten Stand zu sein,
was soche News betrifft. Ich meinte eher im allgemeinen Zusammenhang.
Ich rede nicht nur davon, was man erfährt, sondern auch sowieso, was man mitkriegt, wie sich das gewandelt hat,
sprich unverschämteres Verhalten von Jugendlichen (was auch oftmals über Respektlosigkeit hinaus geht).
Ist nur ein Beispiel...

Aber das wäre trotzdem eine andere Diskussion.
Ich sag ja nicht, dass es Vandalismus erst seit gestern oder so gibt, wie gesagt!

Zitat

Ich rede nicht nur davon, was man erfährt, sondern auch sowieso, was man mitkriegt, wie sich das gewandelt hat,
sprich unverschämteres Verhalten von Jugendlichen (was auch oftmals über Respektlosigkeit hinaus geht).

Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.

Sokrates

griechischer Philosoph (um 469 vChr - 399 vChr)

xD also wirklich, diese Jugend heutzutage...

Zitat von »Eternia«

okay... also ihr meint es sei schlimmer geworden o_O?
erst vor etwa einer woche (weiß nicht mehr genau wann)
wurde hier in hessen von der polizei bekannt gegeben dass die
kriminalitätenrate gesunken sei o_O

Glaube keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast.
Außerdem meinte ich lediglich dass die Art der Verbrechen sich verschoben hat, nicht die Menge.

Zitat von »Eternia«

was sich geändert hat ist, dass man heute durchs
internet ect einfach von jedem in china umgefallenen sack
reis erfährt, wos früher niemanden gejuckt hat. es geht
eben viel viel mehr durch die medien, es erscheint uns
mehr als es tatsächlich ist.

Stimmt leider, da kann ich kein Gegenargument bringen.

Zitat von »Eternia«

randalierer hat es früher gegeben, es gibt sie heute
und es wird sie auch weiterhin geben, das einzige
was sich ändert ist dass wir mehr und mehr davon
erfahren.

Das ist eine Annahme, genauso wie ich annehme dass es verhältnissmäßig mehr Randalierer heutzutage gibt als früher.
Ich würde das ganze auf die verstärkte überwachung zurückführen bei der man sich nicht mehr traut z.B. einen Geldautomaten oder ein Geschäft aufzubrechen, weils ehh Videoüberwacht ist.
Aber - opinions opinions opinions

Zitat von »Eternia«

beschränkt man sich jedoch auf die eigene umgebung,
halt regionale zeitungen, so wie es die menschen früher
auch gemacht haben wie unsere eltern eben, dann
bekommt man auch nicht mehr soviel davon mit wenn
irgendwo ein blumenkübel oder friedhof verwüstet wurde.
ist halt so.

Von regionalen Zeitungen halte ich garnichts... da stehen mehr infos auf dem deckel der örtlichen Grundschultoilette.

Zitat von »Eternia«

das erklärt auch eurer meinung nach die tatsache dass
früher mehr verbrechen als ordnungswidrigkeiten begangen wurden.
DIE wurden nämlich in jeder tagszeitung der region abgedruckt,
der umgefallene grabstein aber nicht.

Woran machst du das denn fest ?
Regionale Zeigungen drucken was regional passiert, wenn du sagst dass sowas früher nicht in der Zeitung steht, weil mehr Diebstal etc. im vordergrund stand, heißt das doch lediglich dass diese Art von Verbrechen in der Hintergrund geraten sind, und man deshalb nichtmehr drüber berichtet... oder ?

Zitat von »Eternia«

@plebejer:
egal ob grabräuber oder jugendliche, das was man danach gesehen hat
war das gleiche: verwüstung. wer weiß, vielleicht hatten die jugendlichen
ja auch einen tieferen gedankengang dahinter...dorfverschönerung
oder so kA ^^
die grabräuber wollten schätze, die jugendlichen frust ablassen.
jeder hat bekommen was er wollte, macht für mich keinen großen
unterschied.

Ich hätte auch direkt auf den tieferen sinn des menschlichen Egoismus eingehen können, und behaupten dass jegwede Handlung der Selbsterfüllung der jeweiligen Person gilt, habe es dann aber aus Komplexitätsbeschränkung gelassen. ^^
Um es einfach zu halten - Frust kann man nur ablassen wenn man welchen hat.
Ich bin stark davon überzeugt dass die Jugend heutzutage wesentlich verzweifelter im bezug auf ihre Zukunft sein muss als früher.

Zitat von »Eternia«

und wo sich jugendliche offiziell treffen können, ja DIE orte sind weniger geworden,
aber die haben sich auch vorher schon auf friedhöfen ect getroffen, meistens um
alk zu saufen oder sonstigen mist, den man in der öffentlichkeit halt nicht machen kann.
so friedhöfe zb bieten sich dafür dann an, denn da ist nachts meistens keiner xD
außer mir vllt xD

Illegalität ist attraktiv, mehr sag ich garnicht.

jaja, der gute alte sokrates ^^

hat genau das ausgesprochen was ich mir auch gedacht habe xD

@plebejer:
in regionalen zeitungen steht nichts? o_O
wüsst ich aber, ich lese unsere nämlich regelmäßig ^^

aber okay, nehmen wir das gute alte tv:
zu der zeit der jugend deiner eltern gab es etwa 3-4 sender.
1. + 2. + 1-2 regionale, was man halt empfangen konnte.
ard und zdf bringen nichts - auch heute nicht! - über
friedhofvandalismus oder ähnliches... vllt mal ne doku
über beschmierte ICEs ... ach nee, damals warens regio-bahnen ^^

selbst in den dritten programmen findet man solche meldungen nicht.
nicht bei den nachrichten. höchstens wie gesagt bei großeren reportagen,
wo dann alles fein allgemein gehalten wird.

auch damals wurden dort - wie eben auch in den zeitungen -
eher verbrechen in den nachrichten gezeigt als so ein
kram... weils einfach schwerwiegender war.

heute kann man im internet einfach JEDEN noch so
unwichtigen mist nachlesen! es ist jedem zugänglich,
jeder kann es reinschreiben.
als beispiel für absolute belanglose nachrichten die in KEINER
zeitung erwähnt werden nenne ich einfach mal etwas aus meinem dorf:
da haben sie sich wegen dem vielen schnee fast die köpfe eingeschlagen, weil
keiner mehr wusste wohin damit.
WO hat mans lesen können? im internet! da stands noch eher drin als es die bäckerin
wusste - und die weiß eigentlich alles...

fakt ist, dass man heute einfach vieles, was sonst wirklich NUR dorfgespärch war,
im internet nachlesen kann, und das kann dann halt auch JEDER lesen der
über einen internetzugang verfügt.
verbrechen hingegen, die füllen doch die meisten tageszeitungen und
nachrichtenprogramme. davon hat man früher einfach mehr mitbekommen.
hetzutage hat man halt die möglichkeit auch noch so unnützes ausm
internet lesen zu können, damit gelangen auch vermehrt eben solche
informationen zu uns als nur die verbrechen von denen wir in den
anderen medien hören.

sooo....
zur statistik: habe ich gesagt ich glaube der statistik? NEIN
ich habe es nur als gegenbeispiel angeführt, mehr nicht.
meine meinung ist, dass es früher und heute in etwa gleich ist.
wobei ich anmerken möchte, dass sich die internetkriminalität
gesteigert hat - gabs ja früher nicht xD

annahmen... hmkay...
wobei ich mich scheinbar mehr mit dem thema
auseinander gesetzt zu haben scheine.
(siehe oben)
wie schon gesagt, selbst als laie kann man sehen,
dass man heutzutage einfach viel mehr davon erfährt.
und diese annahme habe ich begründet.
gleichzeitig widerlegt meine begründung deine
annahme.
1:0 für nia xP

was du von den regionalen zeitungen hälst nya...ist ja wayne.
fakt ist dass sie früher, neben radio und tv (siehe oben) die einzigen
mittel waren um an regionale nachrichten zu kommen.
in regionalen zeitungen ist die wahrscheinlichkeit, dass über
vandalismus in dorf XYZ berichtet wird größer als im radio/tv.
da sie gleichzeitig vielen menschen zugänglich war, auch wenn sie
keines der elektronischen geräte besessen haben, habe ich sie als
beispiel für die damalige berichterstattung genommen.
vllt solltest du sie öfters einmal lesen und dafür die BILD weglassen ;P

dass diese medien damals sich auf die "wichtigeren" ereignisse
beschränkt haben halte ich für fakt. aus dem einfachen grund:
es interessiert die menschen!
wer informiert sich nicht lieber darüber ob eine einbrecherbande unterwegs
ist oder ob orgendwo ein paar jugendliche etwas randaliert haben?

zumal jugendlicher randalismus etwas wirklich sehr ortsbezogenes darstellt
im gegensatz zu verbrechen, gerade einbrüche, diebstahl ect betrifft
oftmals mehrere orte. die jugendlichen waren ein problem des dorfes,
die verbrecher eines der ganzen region, teilweise sogar des ganzen
landes.
also verwundert es nicht, dass eher über derartige dinge berichtet wurde und der
vandalismus höchstens in einer randspalte erwähnt wurde.

zu deinen letzten punkten verweise ich wieder auf sokrates.
das gabs immer schon...

Die Jugend ist ja nur ein Beispiel ^^

Zitat von »Schroedinger«

[
Die Jugend liebt heutzutage den Luxus. Sie hat schlechte Manieren, verachtet die Autorität, hat keinen Respekt vor den älteren Leuten und schwatzt, wo sie arbeiten sollte. Die jungen Leute stehen nicht mehr auf, wenn Ältere das Zimmer betreten. Sie widersprechen ihren Eltern, schwadronieren in der Gesellschaft, verschlingen bei Tisch die Süßspeisen, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer.

Sokrates

griechischer Philosoph (um 469 vChr - 399 vChr)

xD also wirklich, diese Jugend heutzutage...

Niemand hat behauptet dass es diese Entwicklung seit Jahrtausenden in einer geraden Linie gibt.
Zitate sind toll, besonders griechische Philosophen, aber wer sagt dass z.B. in dem Fall nicht grade ein "hoch" an jugendlicher Aufmüpfigkeit herrschte ?
Nicht dass ich das Behaupten will, dafür ist die Annahme dass die Aktive generation ihre Nachkommensgeneration schon immer subjektiv negativ einschätzt viel zu wahrscheinlich - Aber sie könnte sich auch in dem Fall auf die Sichtweise unseres lieben Sokrates' ausgewirkt haben.

Worüber wir uns garnicht streiten müssen ist die momentane wirtschaftliche Situation - es ist schwerer einen Beruf zu finden als vor 40 Jahren.
Soweit stimmen wir überein, oder ?
Ist es jetzt nicht naheliegent anzunehmen, dass diese Unzufriedenheit mit dieser Situation sich irgendwie auf das Verhalten der Bevölkerung auswirkt ?
Besonders auf Jugendliche, die zwar nicht am Hungertuch nagen (wir leben halt in Deutschland), aber auch keine wirklichen Perspektiven haben, _und_ nichtmal daran schuld sind, da sie erst langsam in eine Position kommen diese Umstände beeinflussen zu können.
Wessen direkte Existenz nicht direkt gefährdet ist, wird nur selten darauf zurückgreifen von anderen etwas zu stehlen - er braucht es ja nicht.
Die Wut aber, über die eigene Situation ohne Eigenverschulden muss irgendwo rausgelassen werden.

@plebejer:

ja klar sind die jugendlichen heute in einer schweren lage,
aber es ist nicht das erste und einzige mal.

das ist ein ständiges auf und ab auf dem arbeitsmarkt
und sonstigen faktoren. ist die wirtschaft in einer depression,
liegen die nerven blank, erholt sie sich wieder und der aufschwung
kommt, verläuft sich das wieder.

einzelfälle die aufgrund ihrer schlechten noten ect keinen
job finden oder aus anderen gründen hats auch schon immer gegeben,
auch die faulheit der jugend ist wie sokrates schon sagte nichts neues.

das die zahl der jugendlichen, die sich in selbstmitleid baden und ihren frust
so herauslassen, in den letzten jahren zugenommen hat, beziehe ich aber eher auf
die depression in die sich die wirtschaft befunden hat. mit dem aufschwung jetzt sollte es
besser werden, zumal auch die zahlen von den arbeitsämtern wieder positiv sind

Zitat von »Eternia«

ja klar sind die jugendlichen heute in einer schweren lage,
aber es ist nicht das erste und einzige mal.

das ist ein ständiges auf und ab auf dem arbeitsmarkt
und sonstigen faktoren. ist die wirtschaft in einer depression,
liegen die nerven blank, erholt sie sich wieder und der aufschwung
kommt, verläuft sich das wieder.

Wir sind allerdings momentan in einer Depression, und nur darum geht es mir.
Wenn ich über den durchschnitt der Kriminalität der letzten 100 Jahre diskutieren will, sag ich das ^^

Zitat von »Eternia«

das die zahl der jugendlichen, die sich in selbstmitleid baden und ihren frust
so herauslassen, in den letzten jahren zugenommen hat, beziehe ich aber eher auf
die depression in die sich die wirtschaft befunden hat. mit dem aufschwung jetzt sollte es
besser werden, zumal auch die zahlen von den arbeitsämtern wieder positiv sind

Weil sogenannte "Aufstocker", sprich die arbeitende Bevölkerung die mit ihrem Gehalt unter dem Hartz 4 Satz liegen in den neuesten Statistiken nichtmehr als Arbeitslos tituliert werden.


Und noch eine letzte Sache... Du kannst mich wild beschimpfen, das juckt mich nicht, aber die Bild lese ich wirklich nicht, sowas verletzt mich. ^^

Zitat von »Plebejer«

Wir sind allerdings momentan in einer Depression, und nur darum geht es mir.
Wenn ich über den durchschnitt der Kriminalität der letzten 100 Jahre diskutieren will, sag ich das ^^

tut mir leid, wir sind bereits im aufschwung
das erkennt man zum einen daran dass die kurzarbeit
zurück gegangen ist, wieder mehr arbeiter eingestellt
werden und die auftragsrate gestiegen ist.
auch das kaufverhalten der bevölkerung "normalisiert" sich.

wenn du mit dem begriff depression nichts genaues anfangen
kannst informiere dich bitte bevor du mir solche aussagen
entgegenschleuderst ^^


die diskussion mit der kriminalität der letzten hundert jahre
hast du selbst eingeläutet mit dem beispiel deiner eltern,
dass ich lediglich weiterhin für meine ausführungen verwende.

zudem war dein beitrag vorhin allgemein verfasst.
du sagtest, dass es sich soweit verschlimmert hätte
und die jugendlichen gefrustet seien.
schön und gut, dies zeitlich aber in eine immer wiederkehrende
auf und ab fahrt einzuordnen ist dennoch auch hier gestattet.
alleine aus der vorherigen diskussion wo ja "früher alles
besser war" finde ich es wichtig auch jetzt weiterhin bezug
auf die vergangenen jahre zu nehmen.

sonst könnten wir die entwicklung gar nicht betrachten

Zitat von »Eternia«

tut mir leid, wir sind bereits im aufschwung
das erkennt man zum einen daran dass die kurzarbeit
zurück gegangen ist, wieder mehr arbeiter eingestellt
werden und die auftragsrate gestiegen ist.
auch das kaufverhalten der bevölkerung "normalisiert" sich.

Gut, dann drücke ichs mal anders aus:
Wir befinden uns noch in den Auswirkungen der letzten Depression.
Da sich das Volksempfinden (schönes Wort, ich fühl mich immer wie ein Politiker mit Gottkomplex wenn ichs benutze) nur sehr langsam verändert sollte diese Formulierung für alle zufriedenstellend sein, oder ?

Zitat von »Eternia«

wenn du mit dem begriff depression nichts genaues anfangen
kannst informiere dich bitte bevor du mir solche aussagen
entgegenschleuderst ^^

Nach der oben stehenden Erläuterung können wir uns wohl auf eine unglückliche Formulierung einigen.

Zitat von »Eternia«

die diskussion mit der kriminalität der letzten hundert jahre
hast du selbst eingeläutet mit dem beispiel deiner eltern,
dass ich lediglich weiterhin für meine ausführungen verwende.

Tut mir leid dich zu entäuchen, aber meine Eltern sind keine hundert Jahre alt, auch wenn das schon recht "cool" wäre.
Ich bezog mich auf die letzten 40 Jahre, meiner Meinung nach ein recht guter Zeitraum um die Wirtschaftliche und Soziale Lage eines Landes zu beurteilen.

Zitat von »Eternia«

zudem war dein beitrag vorhin allgemein verfasst.
du sagtest, dass es sich soweit verschlimmert hätte
und die jugendlichen gefrustet seien.
schön und gut, dies zeitlich aber in eine immer wiederkehrende
auf und ab fahrt einzuordnen ist dennoch auch hier gestattet.
alleine aus der vorherigen diskussion wo ja "früher alles
besser war" finde ich es wichtig auch jetzt weiterhin bezug
auf die vergangenen jahre zu nehmen.

sonst könnten wir die entwicklung gar nicht betrachten

Ja, aber wir sollten nicht in einer Zeit beginnen in der z.B. die Inquisition noch die Fäden führte und man für solch ein Verbrechen auf dem Scheiterhaufen landet, 40-50 Jahre schickt. ^^

Nur... Worüber diskutieren wir grade noch ?
So wie ich das verstanden habe hast du doch bereits eingestanden dass die wirtschaftliche Situation sich auf das Verhalten der Jugendlichen niederschlägt.

Zitat von »Eternia«

das die zahl der jugendlichen, die sich in selbstmitleid baden und ihren frust
so herauslassen, in den letzten jahren zugenommen hat, beziehe ich aber eher auf
die depression in die sich die wirtschaft befunden hat. mit dem aufschwung jetzt sollte es
besser werden, zumal auch die zahlen von den arbeitsämtern wieder positiv sind

Was anderes habe ich garnicht behauptet... Jetzt fehlt nurnoch der Aspekt der beschleunigung der Gesellschaft durch Medien und Infrastruktur, was die Zyklen von Depression und Aufschwung verkürzt, und ... schon habe ich wieder vergessen was ich schreiben wollte.
Vieleicht kommt hier gleich ein Edit rein wenns mir wieder einfällt, momentan wills mir aber auch deiwel komm raus nicht einfallen.

nur kurz, weil ich eigentlich schlafen gehen will o_O:

woher nimmst du bitte die 100 jahre?
der zyklus über den wir hier reden dauert nur ungefähr
8-11 jahre, also:
depression - aufschwung - hochkonjunktur - rezession
dazu kommen die sogenannten kondratieff-zyklen, die aber auch
gerade einmal 50 jahre in etwa andauern, die ich hier nicht einmal mit
einbezogen hatte o_O

also passt es zeitlich doch gut hin mit dem alter deiner eltern
(ich habe da mit ca. 50 gerechnet, da meine eltern so alt sind)

nun gut...
ich stimme zwar dem zu, dass sich die frustration unter den
jugendlichen vermehrt hat in den letzten jahren, ABER wie ich
bereits ausgeführt habe, gab es dieses auf und ab schon immer,
wenn wir es auf die wirtschaft beziehen.
also bin ich in diesem punkt nicht ganz deiner meinung, da ich
es nicht für einen zustand halte der sich immer weiter nur ins
negative verschlimmert, sondern um ein auf und ab dass sich
in regelmäßigen zyklen wiederholt.

um wieder zurück zum topic zu kommen:
klar randalieren frustrierte jugendliche auch mal hier und da,
genauso tun es die typischen party-teens in ihren alk-orgien
oder auch einfach welche, die es von den älteren falsch
vorgelebt bekommen haben (zb ältere geschwister ect).

dies allein anhand der wirtschaft und den daraus frustrierenden
jugendlichen der letzten jahre festzumachen finde ich für zu allgemein.

WIR waren nicht dabei, wir wissen nicht warum und wieso sie
es getan haben. dass es nicht aus versehen passiert sein kann,
darauf können wir uns sicherlich einigen.
welche genauen umstände nun dazu geführt haben wissen nur
die verantwortlichen selber...wenn sie sich überhaupt daran
erinnern können ^^

dass die tat dumm und - aus unserer sicht wahrscheinlich - sinnlos
erscheint, daran sollte kein zweifel bestehen udn ich bin ehrlich gesagt
froh, dass hier niemand dabei ist der das verhalten befürwortet, ob
nun aus religiösen gründen oder einfach weil man es für unmoralisch
hält.
das zeigt auch - da wir alle aus unterschiedensten ebenen stammen
und unterschiedliche lebensläufe aufweisen - dass nicht jeder so
handeln würde, auch wenn es bestimmt den ein oder anderen frustrierten
jugendlichen unter uns gibt - mich eingeschlossen (wobei ich ja schon etwas
älter bin ).

So, auf ein neues. (hab die Antwort schonmal verfasst, aber dann kam erst die downtime und so):

Zitat von »Eternia«

woher nimmst du bitte die 100 jahre?

Die hab ich irgendwann in der Diskusion mal in den Raum geschmissen und du hasts aufgegriffen... keine tiefere Bedeutung.

Zitat von »Eternia«

also passt es zeitlich doch gut hin mit dem alter deiner eltern
(ich habe da mit ca. 50 gerechnet, da meine eltern so alt sind)

Eigentlich ist mein Vater an die 60, aber mir 10 Jahren ist man noch kein Jugendlicher, deshalb bin ich eher von 40 ausgegangen.

Zitat von »Eternia«

nun gut...
ich stimme zwar dem zu, dass sich die frustration unter den
jugendlichen vermehrt hat in den letzten jahren, ABER wie ich
bereits ausgeführt habe, gab es dieses auf und ab schon immer,
wenn wir es auf die wirtschaft beziehen.
also bin ich in diesem punkt nicht ganz deiner meinung, da ich
es nicht für einen zustand halte der sich immer weiter nur ins
negative verschlimmert, sondern um ein auf und ab dass sich
in regelmäßigen zyklen wiederholt.

Habe ich meines Wissens nach auch nirgendwo behauptet.
Präziser wäre es aber wohl zu sagen, dass ich mich garnicht genauer auf vergangene Wirtschaftszyklen bezogen habe, sondern nur den jetzigen im Blickfeld hatte.

Zitat von »Eternia«

dies allein anhand der wirtschaft und den daraus frustrierenden
jugendlichen der letzten jahre festzumachen finde ich für zu allgemein.

Natürlich gilt auch hier der Grundsatz "Geschichte ist immer Multikausal", aber wenn man sich nicht zeitweise auf einzelne Aspekte des Problems beschränkt, kommt man nie zu einem Ergebniss.


Um unser Zwiegespräch friedlich zu beenden würde ich vorschlagen mit deinen Worten aufzuhören, denen ich natürlich vollkommen zustimmen kann.

Zitat von »Eternia«

dass die tat dumm und - aus unserer sicht wahrscheinlich - sinnlos
erscheint, daran sollte kein zweifel bestehen udn ich bin ehrlich gesagt
froh, dass hier niemand dabei ist der das verhalten befürwortet, ob
nun aus religiösen gründen oder einfach weil man es für unmoralisch
hält.

ich hatte gestern noch ein edit verfasst,
es aber aufgrund von müdigkeit und der
downtime nicht habe posten können.

und zwar steht in dem ausgangspost
von cat dass es sich hierbei um bisher
unbekannte täter handelte.


wir können nicht einmal genau sagen ob es jugendliche waren
oder nicht. die vermutung liegt natürlich nahe dass es sich um
jugendlichen vandalismus handeln dürfte, dennoch sind auch andere
möglichkeiten nicht auszuschließen.

um nur ein paar zu nennen:

satanisten - kennt man ja, sind zwar nicht alle so drauf aber ein paar
können es sicherlich nicht lassen sowas zu veranstalten. dies müssen
nicht unbedingt jugendliche sein!

nachbarn - wer weiß, vllt fühlt sich jemand von dem friedhof vor seiner
haustür gestört?

da wir als jugendliche eigentlich eher junge menschen im alter von
14 - 18, max 21 jahren betrachten, wie sieht es aus mit den jungen
erwachsenen? oder gar erwachsenen? JA, auch die können solchen
unsinn machen... die sollte man dabei nicht vergessen.

oder... kinder?
u14 also, auch die kommen als täter in betracht. ob aus spaß,
mutprobe oder einem anderen motiv, auszuschließen ist nichts.

natürlich nicht zu vergessen: unsere rentner
altersstarrsinn, demenz und was nicht noch alles, dazu die
sichere gewissheit früher oder später auch auf einem friedhof zu
landen. warum sollten nicht auch sie gefrustet sein? schlechte runden bei der
rentengelderhöhung und den tod vor augen, ich könnte mir vorstellen
wie der eine oder andere rentner einfach keine friedhöfe mehr sehen kann ^^

ich finde es etwas voreingenommen gleich davon auszugehen dass
es sich bei den tätern um jugendliche handeln muss. so wie bei jeder
dieser tollen zerstörerischen aktionen kann es so gut wie jeder gewesen sein,
WIR wissen es halt nicht ^^

Ja, den Gedanken, dass es jemand anders war als Jugendliche hatte ich ja auch schon,
das ist irgendwie untergegangen ^^
Also gut dass du es erwähnst.

Du hast ja weitgehend alle Möglichkeiten genannt, die in Betracht kommen (Rentner O.o.).
Ich kann mich dem nur anschließen. Man weiß nicht, wer es war.
Ob es vielleicht ein paar Leute aus der Nachbarschaft war, der was weiß ich wie alt war.

Fest steht, dass ich mal denke, es ist keine Ausnahme.
Es wird mit Sicherheit nicht bei einem Einzelfall bleiben.
Es gibt ja genug Menschen, die mit Wut im Bauch rumlaufen...

Zitat von »*Misa-Chan*«

Es gibt ja genug Menschen, die mit Wut im Bauch rumlaufen...

... oder einfach nur viel zu viel mist in der birne haben
um auf solch "grandiose" ideen zu kommen.

es muss ja nicht immer etwas mit wut zu tun haben,
langeweile und/oder gruppenzwang reichen da unter
umständen ja auch schon aus.

und sowas gibts in jedem alter! ^^