Anime Mura Forum

Nun ich wusste nicht was Loli ist^^ konnte es aber aus dem Text herauslesen.

pro+

- Keine Menschen kommen zu Schaden

Kontra-

- Es ist eklig (jaja ist subjektiv XD)

Mir fallen keine guten Argumente ein sry^^

Anyway Pornos allgemein verbieten oder alles erlauben. Auch wenns noch so eklig ist D:

Also ich hab auch schon viele Diskussionen zu dem Thema verfolgt und bin der Meinung dass man fiktive Inhalte nicht als strafbar hinstellen sollte.
Es sind und bleiben nunmal einfach Zeichnungen, durch die niemand zu Schaden kommt, also braucht man da auch nix zu verbieten.

Ob der Konsum von Loli-Anime/Manga das Kinderschänderpotenzial in einem Menschen steigert, wag ich mal stark zu bezweifeln.
Wer wirklich pädophil ist, gibt sich nicht mit einem Comic zufrieden.
Ebenso würde ich niemanden der sich gern Loli-kram anschaut gleich als Pädophilen abstempeln.
Fiktive Charaktere und reale Kinder sind meiner Meinung nach ein himmelweiter Unterschied.

Also meine Meinung - wems gefällt...

Ich weiß gar nicht mehr genau wie die Rechtslage hierzulande aussieht.
Ich glaube es wurde mal ein Gesetz beschlossen, welches auch fiktive Inhalte als Kinderporno einstuft, weiß nur nicht mehr genau ob das hier bei uns war.
Weiß das jemand?

Ich bin auf jeden Fall der Meinung das Loli-porn (also nicht nur niedliche sachen, sondern explizites Material)
die gleichen Menschen anspricht wie Kinderpornos, mit dem Unterschied das die Hemmschwelle fuer solche
Gedanken extrem heruntergesetzt wird, so das nicht jeder "Loli" auch gleich zum Kinderschaender werden
wuerde...
Eher vermute ich das viele Loli (nein bin keiner xD) dadurch ihre unterdrueckten Gedanken ausleben die sonst
nie zum Vorschein gekommen waeren und dann auch in der Beziehung "satt" sind, also nicht weiter an realen
Uebergriffen auf Kinder interessiert sind. Da spielt sicher auch die meistens vorhandene Faszination fuer Anime
im allgemeinen eine grosse Rolle, wo Kindfrauen quasi immer vorhanden sind und auch allgemein als niedlich akzeptiert
werden... loli ist dann nur die extreme Steigerung davon.

Also ja, harte Loli- Sachen sind fuer mich Kinderpornos, allerdings ganz ohne den verbrecherischen Character des
realen Materials. Damit sind sie im Prinzip harmlos... nur wer daran gefallen findet sollte sich selbst fragen ob es damit
genug ist oder ob da vielleicht mehr dahintersteckt als man will. Selbstbeobachtung, bevor man sich da in etwas
hineinsteigert. Und wer nicht zwichen Realitaet und Fantasie unterscheiden kann gat sowieso ein Problem, sollte
klar sein.

Zitat

Also ja, harte Loli- Sachen sind fuer mich Kinderpornos, allerdings ganz ohne den verbrecherischen Character des
realen Materials. Damit sind sie im Prinzip harmlos... nur wer daran gefallen findet sollte sich selbst fragen ob es damit
genug ist oder ob da vielleicht mehr dahintersteckt als man will. Selbstbeobachtung, bevor man sich da in etwas
hineinsteigert. Und wer nicht zwichen Realitaet und Fantasie unterscheiden kann gat sowieso ein Problem, sollte
klar sein.

Der Ansicht bin ich ebenfalls. Lassen wir jetzt mal alles andere dahingestellt.
Inwiefern Pornos allgemein schlecht wären, darum geht es ja nicht.

Die Grenze zwischen Erkenbnen von Realität und Fiktion ist manchmal sehr dünn, das ist nicht nur, was dieses Thema betrifft, sondern allgemein. Man steigert sich schnell in eine Sache herein, und dann reicht Fiktion nicht mehr aus.
Das ist jedoch abhängig vom Menschen.
Aber ich würde schon sagen, allein wer sich solche Sachen ansieht, sollte sich mal wirklich Gedanken darüber machen,
ob er im Allgemeinen normal denkt. "Besser" als Kinderpornos steht ja außer Frage.
Aber ich finde den Begriff besser dennoch relativ.
Muss jeder mit seinem Gewissen vereinbaren.
Aber ganz ehrlich? Ein ganz normaler Mensch braucht so etwas gar nicht!

Zitat von »Plebejer«

Loli = Kinderporno und würdet ihr es genauso bestrafen?

naja für mich eigentlich nicht , wie Yoshi schon sagte es sind nur Zeichnungen , und weder was echtes noch realfilme. Natürlich habe ich mich nie wirklich damit befasst , weil die paar dingen die ich gesehen habe mich nciht interessierten und ich mir einfach nur merkwürdig und dumm vorkam sowas zu sehen ....

Bestrafen ? wird schwer sein , weil man ja so gesehen jederzeit sowas zeichnen kann , so oft wie man lustig ist ... ich habe eigentlich kaum eine Meinung dazu ...weil bisher habe ich kaum mitgekriegt das so zeichnungen zu sowas führen könnte, ist vielleicht möglich ...aber da halte ich mich mal raus.. diese hardcore lolicons von denen viele sprechen kenne ich nciht und habe ich nie gesehen und wenn mir das normale schon nciht zusagt, wirds bei dem rest bestimmt auch nciht anders sein , vielleicht wirds mich auch anwiedern wer weiss ^^

Ich find die Aussage das Menschen damit ihre unterdrückten gelüste ausleben und somit Übergriffe vermieden werden lächerlich.

Jeder Mensch reagiert anders auf solche Sachen. Bei manchen fördert es übergriffe und bei manchen wird es das Gegenteil sein.

Ich halte von solchen Diskussionen genau das selbe wie zum Thema "Killerspiele". Letztenendes ist das eine eine art von Kunst und das andere einfach wiederlich. Das heißt noch lange nicht das man Lolis mögen muss. Aber Rückschlüsse von Lolis auf Reale Neigungen halte ich absolut für falsch. Da muss schon mehr ablaufen, als dass sowas in der Realität umgesetzt wird.

Ich schließe mich da voll und ganz der Meinung von Jan an.
Wer gerne "Killerspiele" spielt soll das doch tun wenn er das
noch von der Realität unterscheiden kann und genau so sehe
ich das auch bei den "Lolipornos"

Für mich sind Killerspiele recht uninteressant und die loli dinger
interessieren mich mal noch weniger xD

Todesstrafe für Kinderschänder muss nicht unbedingt sein. Aber Schwanz ab sollte schon drin sein.

Meine Güte, ich bin zwar kein Fan von sowas, aber ich mein...man kann alles zeichnen? Man kann den Tod seiner Eltern zeichnen, Bilder sehen, wo einer seine Schwester umbringt etc. machts deswegen einer? Vllt einer, der sowieso schon soweit ist, es überhaupt zu machen!
Also von daher soll es loli zeugs geben, wenn andere dadurch ihre Fantasie besser ausleben können, die sie zwar nicht in der Realität umsetzen, aber von mir aus glücklich sind.

Puh... wie ich mich kenne, wird das jetzt wieder ein enbdlos-Post,
da ich versuche, möglichst auf alles eingehen zu können.
Fangen wir mal ganz oben an. =)

Zitat

Das liegt zum größten Teil daran,
dass keiner hierbei zu schaden kommt, und ich die freie Entfaltung
des Menschen an oberste stelle setze.

Okay, aber mal angenommen, Jemand der pädophile Neigungen hat,
versucht sich mit diesen Loli-Hentai-Filmchen zufrieden zu stellen,
er kommt dabei aber immer mehr auf seine Kosten, bis eines Tages...
Ihm diese Filmchen nicht mehr reichen und er sich real umschaut.
Zählt das dann noch zur positiven freien Entfaltung des Menschen?
Kann man da nicht irgendwie vorbeugen?

Also ganz ehrlich, ich finde es pervers, wenn Jemand sich n Hentai anschaut,
wo n schwarzer, erwachsener Mann ein kleines Grundschulmädchen vergewaltigt
oder so... ganz ehrlich, wer sich sowas gern reinzieht, hat in meinen Augen
schon irgendwie pädophile Neigungen!
Ich weiß nicht, ob wir solche User unter uns haben und ich will auch
definitiv niemanden persönlich angreifen aber in meinen Augen ist sowas
einfach nicht ganz "normal" und die "Macher" dieser Filme haben echt n Knacks weg!

Also wer sich sowas anguckt, kann natürlich nicht strafrechtlich verfolgt werden,
wird ja auch keiner, der sich Vergewaltigungspornos anguckt oder so.
Da muss man dann schon ne deutliche Grenze ziehen...

Ich finde, Kinderporno ist Kinderporno. Wenn man den Menschen dann
auch noch die Chance gibt, wenns keine realen Filmchen mehr gibt,
steigt doch auf Zeichentrick um... ist schon echt hart irgendwie.
Ich meine, es ist wieder so ein Kompromiss, wogegen man sicher ist,
nicht bestraft werden zu können und dennoch seinen Spaß zu haben.
Oder etwa nicht?

Zitat

Wer wirklich pädophil ist, gibt sich nicht mit einem Comic zufrieden.

Nein, das sicher nicht, aber wer dadurch vielleicht erst seine
Neigungen entdeckt und das Interesse geweckt bekommt,
wird sich auch auf Dauer nicht mehr damit zufrieden geben wollen/können!

Zitat

Und wer nicht zwichen Realitaet und Fantasie unterscheiden kann
hat sowieso ein Problem, sollte klar sein.

Ja, aber diese ganzen hardcore.-Otakus können doch eben genau das nicht.
Also warum gibt man denen dann auch noch die Chance, weiter in diese
Spalte hinein zu rutschen und evtl. doch gefährlich zu werden.
Hier in Europa ist das vllt. anders, aber es ist ja nicht gerade unbekannt,
dass in Japan und Co. gern mal alte Säcke den Schulmädchen unter
die Röcke fassen. Das ist schon pervers genug...!

Zitat

Man steigert sich schnell in eine Sache herein, und dann reicht Fiktion nicht mehr aus.
Das ist jedoch abhängig vom Menschen.

Genau das meine ich! Und woher weiß man, bei wem es reicht und bei wem nicht?
Es gibt so viele Menschen, die bei Spielen oder bei Animes oder so
irgendwann die Grenzen nicht mehr erkennen können.
Wie geht man mit solchen Menschen dann um? Woran erkennt man sie?
Man kann es leider eben erst dann erkennen, wenn es zu spät ist.
Warum also soll man nicht vorbeugen? Die Kinder schützen?
Damit will ich sicherlich nicht aussagen, dass Jeder, der sich Loli ansieht,
auch gleich ein potentieller Kinderschänder ist!
Nur wer an kleinen vergewaltigten Mädchen seine Befriedigung bekommt,
ist in meinen Augen auch ein potentieller Kinderporno-Gucker.

Zitat

Aber Rückschlüsse von Lolis auf Reale Neigungen halte ich absolut für falsch.

Naja, wie schon geschrieben, das kommt allein auf den Menschen drauf an.
Klar, diese typischen Killerspiele-Diskussionen sind so typisches Klischee
aber auch da KANN man deutlich sagen, beinahe JEDER Amokläufer hat
Killerspiele gespielt um sich abzureagieren.
Klar, es sind nicht die Killerspiele daran schuld, dass diese Menschen
AMok gelaufen sind, doch man kann auch nicht sagen,
dass sie definitiv ohne diese Spiele auch so ausgetickt wären.
Auch wenn ich mir nun hier viele von euch zum Feind machen sollte,
es sind nun mal viele, die sich mit solchen Spielen abreagieren
und denen das irgendwann nicht mehr reicht. Es gibt ja auch einiges
Aussagen und natürlich kommt es auf die Menschen drauf an,
wenn man Spiel und Realität deutlich trennen kann,
wird sowas nicht passieren aber das können eben viele leider nicht.
Und genau wie es da zur Eskalation kommen kann, sehe ich das auch
in den Loli-Anime-Filmchen. Es muss nie etwas passieren, aber es ist möglich!

Zitat

Das es Menschen gibt irgendwie so kranke Fantasien haben und sie nun so darstellen.

Eben! Klar, es sind keine realen Menschen ABER diese Figuren werden NUR DAZU
erschaffen, um vergewaltigt zu werden und sabbernden Männern ( mal weit hergeholt)
ihre abnorme Geilheit ausleben zu können.
Wer sind die, die das zeichnen? Und für wen tun die das?
Solche Fragen muss man sich doch auch mal stellen.
"Wenn ich kein Mädchen vergewaltigen darf, zeichne ich meine Fantasien eben aus?"

Zitat

Man kann den Tod seiner Eltern zeichnen, Bilder sehen,
wo einer seine Schwester umbringt etc. machts deswegen einer?

Naja, die Frage ist hier auch wieder: WARUM macht man sowas?
Und wenn man sich dadurch befreit fühltm kann das gut sein,
man kann sich dadurch aber auch tierisch dahinein steigern
und es irgendwann dann wirklich machen, und auch hier kommt
es wieder auf jeden Menschen einzelnd an, da man sowas einfach
in keinster Weise verallgemeinern kann und vor allem auch nicht darf!

Ich glaube, das wars dann erstmal von meiner Seite. ^^"

im großen und ganzen stimme ich cat erstmal zu.

Zitat von »Plebejer«

Zitat

Zitat von »Cat.Chaotic«
Ich finde, Kinderporno ist Kinderporno. Wenn man den Menschen dann
auch noch die Chance gibt, wenns keine realen Filmchen mehr gibt,
steigt doch auf Zeichentrick um... ist schon echt hart irgendwie.
Ich meine, es ist wieder so ein Kompromiss, wogegen man sicher ist,
nicht bestraft werden zu können und dennoch seinen Spaß zu haben.
Oder etwa nicht?

Natürlich ist es eine Art Kinderporno (zumindest gehe ich davon aus), aber der Pädophile selber ist auch nur ein Mensch, der seine Triebe ausleben möchte.
Dass diese natürlich aus unserer Perspektive nicht grade toll sind mag ja sein, aber ich ziehe einen Pädophilen, der sich bewusst Loli-Hentais ansieht um keine wirklichen Kinder zu gefährden jeden verklemmten "Kindergartenzuschauer" vor.

ganz ehrlich: mir ist keiner von beiden lieber o_O
wer sich solche kinderpornos reinzieht, egal ob
gezeichnet oder real, reinzieht, ist in meinen
augen einfach nur krank und abartig.

ich habe nichts gegen "normale" pornos, aber sowas,
mit KINDERN, ist unterste schiene. kann mich nur cat
anschließen, wer sich sowas reinzieht stellt eine
potenzielle gefahr für "echte" kinder dar, hat vllt auch
mehr auf seinem pc als "nur" loli, weil es dem ein
oder anderen einfach nicht reicht.

animes oder filme in denen kinder, ob nun real oder fiktiv,
vergewaltigt werden, haben auf dem markt nichts zu suchen
und gehören verboten. es gibt genug alternativen an
"normalen" pornos, sollen sie sich daran satt sehen, aber
nur um ihre perverse sexuelle neigung ausleben zu lassen
solche sachen anzubieten halte ich für absolut falsch.

den einen mag es vielleicht für ne weile befriedigen,
den anderen macht es erst zu einem pädophilen.

klar gibts resistente, die solche neigungen nicht entwickeln,
aber ich halte das risiko einfach für zu groß. schließlich

können sich die kinder dagegen nicht wehren, sollte es
doch zu übergriffen kommen! daran sollte man vielleicht mal
denken!
wir, also die erwachsenen sag ich mal, wir sind es die für
unsere kinder verantwortlich sind und wir sollten sie durch so
etwas keiner gefahr aussetzen!

und zu plebejer:
wer sagt, dass jemand der sich lolis reinzieht vormittags nicht auch
vor kindergärten rumlungert?!

ich habe für menschen mit solchen perversen
neigungen absolut nichts übrig, aber absolut nichts!

Uh ich wusste das danach noch einiges zurück kommt. =D

@ Plebejer: Aber es gibt Menschen, die es mit Hunden treiben
und die wiederum schauen sich sicher auch solche Filmchen an.
Also warum kann es nicht sein, dass es auch umgekehrt dazu kommt.

Zitat

Aber der Pädophile selber ist auch nur ein Mensch,
der seine Triebe ausleben möchte.

o_O
Dazu hat er aber nicht das Recht!
Er tut es nämlich auf Kosten von anderen,
zerstört damit Leben von unschuldigen Kindern.
Triebe ausleben wollen hin oder her!

Zitat

100% aller Amokläufer essen Brot...

Der Spruch ist SOO dumm! Ganz ehrlich, früher fand ich ihn witzig
aber wenn man ihn mal auseinander nimmt ist er recht hirnlos.

Es ist nunmal TATSACHE (auch wenn kein Zocker es gern hört,)
dass die so gut wie alle Amokläufer Egoshooter gespielt haben.

Und ich behaupte ja auch nicht, dass diese Spiele schuld sind oder so,
sie dienen nur halt oft mals als Agressionsventil.
Und wenn das nicht mehr reicht? Was passiert dann?
Natürlich gibts ne Vorgeschichte aber es gibt nunmal
häufig auch etwas, was dazu dient sich hinein zu steigern
oder seinen Fantasien freien Lauf zu lassen.

Komisch nicht wahr? Alle Menschen essen Brot
und dennoch sind es GENAU DIE, die Amok laufen,
die auch solche Spiele spielen. Du siehst der Satz ist Blödsinn!

Zitat

Es gibt genug alternativen an
"normalen" pornos, sollen sie sich daran satt sehen, aber
nur um ihre perverse sexuelle neigung ausleben zu lassen

Eben, wenn man halt auf das Süße steht, schaut man sich
halt asiatische Ponrnos an mit Frauen in Schuluniformen oder so...
Wenns sein muss dann eher sowas als Loli oder Kinderpornos.

Und nochmal zum anderen Thema, Pädophiloie ist nicht gleich eine
psychische Störung! Es kann auch einfach nur ein Fetisch sein.
Es beginnt erst dann, eine Störung zu sein, wenn der Mensch,
der auf Kinder steht, garkein Interesse an gleichaltrigen zeigen kann
und dies auch von Dauer ist und nicht nur eine Phase.

Also kann es durchaus sein, dass dieser Fetisch durch solche
Filmchen zeitweilig geweckt wird.
Sowas darf man einfach nicht unterschätzen!

@plebejer:
dein hauptargument finde ich nya...etwas haltlos.
weil es ja immer mit einer neigung anfängt und dann
erst ausartet. nach dem motto "jeder fängt mal klein an".

wer also die neigung zu so etwas hat kann auch diese störung,
wenn du es nun so nennen willst, entwickeln, das sollte man nicht
auch noch unterstützen!

es mag ja sein, dass manche etwas eklig finden was für andere absolut
normal ist, ABER sowas gefährdet kinder, und ich denke da steht das
allgemeinwohl, also auch das wohl unserer kinder, über der sexuellen
befriedigung, und das sollte es auch sein!

und da finde ich sollte man wirklich klar sagen, dass sowas nichts
auf dem markt zu suchen hat, wenn es jene, die diese neigung haben auch noch
fördert in eine "störung" zu geraten.
wobei ich den begriff echt unangebracht finde...