Anime Mura Forum

Zitat von »Eternia«

nicht erlernbar... sowas lernt man nicht, aber es
entwickelt sich daraus, bzw KANN sich daraus entwickeln.
aber gerade diese möglichkeit der entwicklung sollte man
stoppen!

Wir können uns eigentlich lange drüber streiten ob es denn nun eine Veranlagung dafür gibt oder nicht.

Zitat von »Wikipedia«

Ungeklärt ist bis heute auch die Frage, ob eine pädophile Ausrichtung angeboren ist oder im Laufe der Adoleszenz erworben wird. Man geht heute von einem individuellen Zusammenspiel biologischer, psychologischer und psychosozialer Faktoren aus. Eine mögliche genetische Disposition soll ebenso eine Rolle spielen wie biographische Faktoren (z. B. traumatische Kindheitserfahrungen) im Zusammenspiel mit bestimmten Charakterstrukturen. Die begriffliche Zuordnung als „pädophile Veranlagung“ oder als „pädophile Prägung“ bleibt problematisch, denn in beiden Fällen wird eine Bewertung vorweggenommen, die wissenschaftlich nicht abgesichert ist.

Natürlich würde ich meine Meinung ändern wenn man mir belegt dass Pädophilie durch Loli zustande kommt, aber bisher halte ich immernoch folgende Faktoren für ausschlaggebend.

Zitat von »geschichteinchronologie.ch«

Die Kombination von Psychosen, entstanden durch Schlägereltern und terroristisches Umfeld

Pädophilie besteht z.B. aus einer Kombination schwerer seelischer Störungen:

1. eine Seele, die in der Kindheit "stecken geblieben" ist (z.B. wenn den Kindern andauernd Freundschaften verboten werden, so dass pubertäre Beziehungen nie erlebt werden dürfen)

2. ein manisch-depressives Verhalten der Seele (entstanden z.B. durch Kinder schlagen durch Schlägereltern, kombiniert mit dauernden Zwängen in der Kindheit und Jugend, z.B. durch terroristische Lehrer oder Lehrerinnen)

3. eventuell kommt eine Nervenschwäche dazu, die das betroffene Kind von der Umwelt zusätzlich ausgrenzt (eine Ausgrenzung durch Nervenschwäche provoziert z.B. dauerndes hektisches Verhalten, stottern etc., wobei dabei verschiedene Ursachen möglich sind wie Geburtstrauma, Aufwachsen von Anfang an ohne Geborgenheit, Amalgamvergiftung, abstehende Ohren, eine Hakennase, Fettleibigkeit in der Kindheit, falsche Herkunft, ein lächerlicher Name, an dem das Kind dauernd "aufgezogen" wird etc.).

(Auch wenn es sich hierbei um ein einfaches Googleergebniss handelt, und mir der gebrauch des Wortes "Seele" relativ suspekt ist.)

Zitat von »*Misa-Chan*«

Zitat von »Eternia«

nicht erlernbar... sowas lernt man nicht, aber es
entwickelt sich daraus, bzw KANN sich daraus entwickeln.
aber gerade diese möglichkeit der entwicklung sollte man
stoppen!

Dem stimme ich voll und ganz zu.
Man kann bei so etwas ja in Behandlung gehen.

Kann man eben nicht, zumindest nicht so wie du dir das vorstellst.

Zitat von »*Wikipedia*«

Sexualmediziner gehen heutzutage davon aus, dass die Entwicklung der Sexualität im Wesentlichen mit dem Ende der Pubertät abgeschlossen ist und eine grundsätzliche Änderung der pädophilen Sexualpräferenz nicht möglich ist.

Das primäre Ziel einer Therapie besteht deshalb meist darin, sexuelle Handlungen an Kindern zu verhindern. In Einzel- und Gruppentherapien sollen die Patienten lernen, ihre Impulse zu kontrollieren und Verhaltensmuster, die den sexuellen Missbrauch begünstigen, zu vermeiden. Weitere Ziele können die Aufdeckung von Wahrnehmungs- und Interpretationsfehlern des Verhaltens von Kindern sowie die Stärkung der Empathiefähigkeit sein.

Es ist also nicht die Rede davon den Menschen "umzupolen", sondern lediglich davon abzuhalten REALEN Menschen Schaden zuzufügen.
Was bedeutet dass man sehr wohl beides machen kann - Loli + Behandlung.

Zitat von »Cat.Chaotic«

Es scheint mir irgendwie so, als wolltest du diese Menschen in
Schutz nehmen... warum? Fühlst du dich dazugehörig?

Öhm nein, nicht wirklich.
Ich habe lediglich die Angewohnheit wenn möglich niemandes Lebensstil als minderwertig zu bezeichnen, und die Leute "leben zu lassen".
Und ja, ich will diese Leute in gewisser hinsicht in Schutz nehmen... nicht dass ich Pädophilie toll finde, aber es ist einfach eine Sache für die diejenige Person selber nichts kann, weshalb ich das Ausgrenzen dieser (von einer anderen Person, die sicherlich für den Akt des Ausgrenzens wesentlich mehr kann als der pädophile für seine sexuellen Neigungen) für Moralisch verwerflich halte.

Zitat von »Cat.Chaotic«

Findet du die Menschen unschuldig?
Ich finde Menschen, die Kinderpornos gucken "un-normal"
egal ob reale Filmchen oder Zeichentrick!
Die Handlung und der Sinn in diesem Film ist ein und der Selbe.

Ich halte sie tatsächlich für unschuldig - solange sie niemand anderen in ihren kranken Vorstellungen miteinbeziehen.
Und ob etwas "normal" ist oder nicht halte ich nicht für ein Argument für oder gegen etwas.

Zitat von »Cat.Chaotic«

Und das es natürlich auch psychische Gründe haben kann,
weshalb Jemand pädophil wird haben Eternia und ich garnicht bestritten

meiner Meinung nach gibt es eigentlich _nur_ psychische Gründe dafür, aber da der Faktor von der Medizin noch nicht ganz geklärt ist lassen wir diesen schlafenden Löwen grad mal ruhen.

Zitat von »Cat.Chaotic«

n
Warum also dürfen wir nicht gegen diese Filme sein?

Ich habe euch doch garnicht versucht euch eure Meinung zu verbieten (zumindest wollte ich es nicht, sollte es so rübergekommen sein tut es mir leid.), ich wollte lediglich eine Diskusion über das Thema, um zu verstehen wie Meinungen ala "Todesstrafe für Kinderschänder" etc. zustande kommen.

Und noch eine Entschuldigung für mein "Worte im Mund rumdrehen", habe dich wohl einfach missverstanden.

Zitat von »Eternia«

ich spreche nicht von einer erblich bedingten
veranlagung o_O!? wtf wie kommst du da drauf?

Habe ich nicht behauptet, es befand sich lediglich im Zitat, und ich war zu faul es rauszuschneiden.

Zitat von »Eternia«

wenn jemand die neugung - aus welchen gründen auch immer -
zu pädophilie hat, dann sollte man demjenigen nicht auch noch
nahrung geben für seine kranken phantasien, da die möglichkeit
gegeben ist, dass er sich dadurch zum einen animieren lässt
und zum anderen es als "normal" verkauft wird.

Ich rede eigentlich nur vom simplen Onanieren zum Stressabbau z.B.
D.H. vormittags in Behandlung um mit seinen Trieben umzugehen zu lernen und sich Abends dann - Da man mit dieser Störung keinen wirklichen Lebenspartner auf sexueller Basis findet - im privaten masturbieren, halte ich für kein Problem.

Zitat von »Eternia«

für jemanden der bereits soweit ist an lolis gefallen zu finden
finde ich ist der schritt nicht mehr weit, zu realen kinderpornos
zu greifen und später vllt sogar zu echten kindern.

Ich wiederhole mich zwar, aber - ich weiß es nicht.
Vieleicht unterstützt es sowas, vieleicht nicht.
Momentan bin ich allerdings immernoch der Meinung (die übrigens mit den momentanen erkenntnissen der Psychologie deckungsgleich ist), dass Pädophilie nicht durch Loli "entsteht"... aber ich kann mich natürlich irren.

Zitat von »Eternia«

was du bedenken solltest ist vielleicht, dass diese animes wie
auch kinderpornos eine verkehrte welt ohne konsequenzen zeigen!
sie zeigen nicht, wie es den kindern danach geht, wie sie damit leben müssen,
welche qualen sie durchmachen müssen. sie zeigen auch keine konsequenzen für den
bzw die täter, ein völlig falsches bild! jemand, der sich in diese fantasien verrennt
und von einer schlichten neigung dazu zu einer wirklichen störung "herangezogen"
wird stellt eine gefahr dar.

Dasselbe Argument wie eben, beleg mir dass solch eine Störung "heranziehbar" ist, und ich ändere direkt meine Meinung.
Da wir es allerdings momentan weder be- noch widerlegen können, lohnt es sich nicht unbedingt weiter über diesen Aspekt zu diskutieren.

Zitat von »Eternia«

ich bestreite NICHT, dass er diese neigung bzw störung schon vorher gehabt haben
könnte oder dass sie nicht schon vorher entstanden sein können, aber muss man ihm noch
solches material geben? muss man es noch schlimmer machen?

Ob es schlimmer wird oder nicht ist momentan lediglich eine subjektive einschätzung... hast du Quellen die deine Annahme belegen ?

Zitat von »Eternia«

die alternative ihm lolis zu geben und zu hoffen dass er dann keine echten kinder
mehr vergewaltigt oder bedrängt finde ich lachhaft! zumal man eine solche
sexuelle neigung keinesfalls akzeptieren, tolerieren noch fördern sollte!
in keinster weise!!!

Legst du bitte die Heugabel weg, solange wir noch am reden sind ?
Ich weiß natürlich dass es sich hierbei um ein sehr emotionales Thema handelt (besonders für Frauen schätze ich), aber ich versuche dennoch sachlich zu bleiben.... bitte tut dies auch.

Zitat von »Cat.Chaotic«

Zitat

dann sollte man demjenigen nicht auch noch
nahrung geben für seine kranken phantasien, da die möglichkeit
gegeben ist, dass er sich dadurch zum einen animieren lässt
und zum anderen es als "normal" verkauft wird.

Danke.
Besser hätte ich es nicht ausdrücken können.
Die Menschen sagen dann "sind ja nur Animes".
Es sind eben nicht NUR ANIMES.
Es sind gezeichnete Vergewaltigungsfilmchen,
bei denen sich an Kindern vergriffen wird.
Ich finde generell Vergewaltigungs-Hentais und so schlimm
aber mit Kindern ist es einfach noch ne Nummer härter.

Ich persönlich halte immernoch die Macht der Fantasie für die stärkste.
Ob man diese nun für andere abbildet oder nicht, ist lediglich ein Bonus.
Und ganz ehrlich - wenn es möglich wäre "reale" Kinderpornos herzustellen ohne dass wirkliche Kinder dabei eingesetzt werden, und irgendwer zu schaden kommt, würde ich das in dieselbe Kategorie stellen wie Loli... auch wenn meine soziale Erziehung hier anfängt an meinem Hinterkopf zu nagen.

Zitat von »Cat.Chaotic«

Zitat

ich bestreite NICHT, dass er diese neigung bzw störung schon vorher gehabt haben
könnte oder dass sie nicht schon vorher entstanden sein können, aber muss man ihm noch
solches material geben?

Es gibt eben auch sicher Menschen, die sich dieser Neigung
oder Störung vllt. nich so bewusst gewesen sind,
sie sich dadurch aber bewusst machen und dann?
Wollen sie natürlich irgendwann sie auch ausleben.
Und da kann man nicht sagen "er wird den Kindern nichts tun."
Die Menschen sehen das ja anders.
Sie denken ernsthaft, dieses Kind hätte sie angemacht
und WOLLTE Sex mit diesem Menschen.
Also wieso kann es nicht sein,
dass es dadurch zu reallen Übergriffen kommt?

Diejenigen die sich über ihre sexuellen Neigungen nicht im klaren sind, sind dies in den meißten Fällen nur, weil sie es verdrängen.
Wenn der Soziale Druck nicht der wäre, der er momentan ist, würde es diese plötzlichen Realisierungen nicht in dem Maße geben wie es momentan der Fall ist.
Ich glaube es würde im endeffekt die Rate der Kinderschändungen extrem senken, weil diese Leute direkt in behandlung gehen würden... ohne Scham.

Zitat von »*Misa-Chan*«

Zitat

Es ist also nicht die Rede davon den Menschen "umzupolen", sondern lediglich davon abzuhalten REALEN Menschen Schaden zuzufügen.
Was bedeutet dass man sehr wohl beides machen kann - Loli + Behandlung.

Demnach würde das aber genau das Gegenteil bewirken O.O

Es gibt durchaus einen Unterschied zwichen Sex und Onanie.
Masturbieren ist sogar eine wissenschaftlich annerkannte Heilungsmethode, so bescheuert das jetzt auch klingt.
Glückshormone und so... und da der Sexualtrieb nunmal der stärkste Trieb von allen ist, halte ich es für relativ hart es diesen Menschen zu verbieten... zumal sie es durch ihre konstanten Schuldgefühle schon hart genug haben.

Zitat von »*Misa-Chan*«

Rauchern reicht es ja auch nicht aus, eine Zigarettenpackung im Geschäft zu sehen.
Ich denke die Raucher im Forum stimmen mir zu, dass man eine Zigarette dann auch rauchen möchte, und nicht nur ansehen.
Der Grund, warum ich diesen Vergleich bringe, ist einfach der, dass Lolis zwar noch nicht direkt für solche Übergriffe von Pädophilen sorgen, aber das fördert doch nicht gerade, dass diese Störung nachlässt, oder glaubst du, damit würde sich ein Betroffener allein zufrieden geben?

Wenn er gleichzeitig in Behandlung geht - Ja.
Das ist allerdings wirklich eine Frage der Definition... wenn ich Loli wie die Realität behandle ist dein Vergleich natürlich richtig, aber sagen wir mal wir tun dies nicht - dann wäre es sinnvoller zu sagen "Man raucht passiv mit und will dann auch eine Zigarette".
Aber wie gesagt - Definitionsfrage.

Zitat von »*Misa-Chan*«

Allein wer eine solche "Vorliebe" feststellt, sollte sich zumindest schonmal Gedanken machen.
Man kann für alles vorbeugen, auch dafür.
Und Alkoholiker befreit man auch nicht mit Alkohol von ihrer Sucht, zumindest hab ich das noch nie gehört O.O

Das liegt lediglich daran dass Alkoholsucht heilbar ist... Pädophilie nicht, zumindest nach heutigem Wissensstand nicht.

Puhh... gleich vier Posts in eine Antwort miteinzubeziehen ist wirklich anstrengend... könnt ihr irgendwie abwechselnd auf mich einbashen ? Meine Hände machen das nicht mit ^^

Nur weils Kinder sind würde ich da jetzt keinen Unterschied machen... klar können die sich nicht wehren, aber können sich z.B. Tiere wehren ?
Gehen wir einfach mal davon aus es gäbe Hentais (vieleicht gibt es sowas ja sogar... I don't know) in denen Tiere nicht nur gefickt, sondern auf gleichzeitig durch einen stark sadistisch veranlagten Bauer gefoltert werden... wäre das nicht dasselbe ?
Tiere können genauso psychische Schäden davontragen wie Menschen.... natürlich sind es "nur" tiere (auch wenn ich aus meiner persönlichen Sicht da keinen Unterschied sehe), aber wölltet ihr sowas unterstützen ?
Wie stehts mit Guro ?
Tote können sich auch nicht wehren, trotzdem ist dem ein ganzes Genre zugeteilt, ohne dass irgendwer nach Verbot schreit. (Hell, es gibt bestimmt auch hier Leute die Realität nicht von Fantasie unterscheiden können - los, das müssen wir stoppen !)
Mir ist außerdem aufgefallen (und bitte, bitte nehmt das nicht als Beleidigung auf), dass in dieser Diskusion alle Männer für, und alle Frauen gegen eine Akzeptanz von Loli waren.
Mutterinstinkte ? Ich hoffe ich habe damit niemanden beleidigt, aber in der heutigen emanzipierten Welt müssen wir uns trotzdem mit unseren Urinstinkten außeinandersetzen.

(Das folgende ist vieleicht etwas zu Hart geschrieben, aber wenn ich das nicht tue, schreib ich mir n Wolf)
Ich glaube allerdings, dass sich das jetzt insofern festgefahren hat, dass man die Weltsicht eines Menschen verändern müsste, um ihn von der anderen Meinung zu überzeugen.
Meine persönliche Weltansicht beruht darauf, dass für mich der einzelne Mensch keine direkte Bedeutung hat, da es kein Lebensziel, und keine "Belohnung nach dem Tode" gibt.
Insofern ist es zwar bedauerlich, aber nicht für die Gesammtmenschheit von belang wenn es einzelne Opfer der Gesellschaft gibt.
Für mich ist insofern die Freiheit Aller wesentlich wichtiger als das Wohl des einzelnen. (So leid es mir tut.)
Das gilt natürlich nur so lange wie man wirklich vom "Wohl des einzelnen" sprechen kann, und das ganze nicht überhand nimmt.
Aber ich bezweifle stark, dass Loli da einen großen Unterschied macht.
Nehmen wir mal Asien - da sehen die Frauen nunmal größtenteils wirklich so aus... Kindlich.
Ich denke nicht dass ihr es dort verbieten wölltet... und im westlichen Bereich ?
Wenn die Ermittler tatsächlich eine größere Menge Loli-Material bei handgreiflich gewordenen Pädophilen gefunden hätten, meint ihr nicht das hätten wir direkt in den Medien gehört ? Man schlägt doch sonst bei solchen Sachen um sich wie ein tollwütiger Berserker.