Anime Mura Forum

Naja da hab ich geteilte meinung zu.
Zum einen könnte ich jetzt natürlich sagen "ja genau! Die Spiele sind nicht Schuld,
es istd er Glaube und die Einstellung, usw." was zum Teil auch stimmen mag.
Zum anderen Teil ist es nun mal so, dass die Amokläufer hier in Deutschland
nun mal alle diese Spiele gespielt haben.
Sicher sind die Spiele deshalb nicht schuld, ebensowenig aber die Bibel.
Denn es gibt millionen von Menschen, die die Bibel lesen
und dennoch nicht Amoklaufen. Diese Vergleiche stimmen hinten und vorn nicht.

Vielleicht läuft ja mal jemand Amok, der weder das eine noch das andere kennt.
Es sind immer die verschiedenen Hintergründe, weshalb ein Mensch sich für
eine solche tat entschließt. Dennoch spielen nun mal viele solche Spiele,
um sich abzureagieren, wenn das nicht mehr reicht, sucht man sich neue Sachen.

Ich denke nicht, dass Terroristen und Amokläufer die selben Gründe für
ihre Taten haben und auch nicht, dass man Tim K. mit Hitler vergleichen kann.

Willst du einen Menschen wirklich kennen lernen, so gib ihm Macht.
Ich will nicht wissen, was viele machen würden. hätten sie die Möglichkeiten,
die Hitler damals gehabt hat.

Naja. Der Vergleich ist tatsächlich etwas wage. Es stimmt wohl das die
größten Massenmörder immer ein Religiöses Motiv hatten aber das was
heutzutage die Amokläufer zu solchen Taten veranlässt sind eben halt
immer noch Probleme die von der Gesellschaft ausgehen nichts Religiöses
und sicher bewegen auch niemanden die "Killerspiele" dazu. Die Egoshooter
dienen nur als Aggressionsdämpfer vieler Jugendlicher. Nicht aber als
eine Art Tathergang^^ oder Hemmungsdämpfer. Die Leute flüchten in die
Egoshooter so wie andere die ein Problem mit Leuten haben in ihr Zimmer
flüchten oder anfangen WoW zu spielen weil sie sich erhoffen da kein Ziel
von Vorurteilen oder ähnliches zu werden. Beides ist eigentlich nicht richtig
aber die menschliche Psyche ist ebenhalt instabil das ist Fakt. Scheinbar
hat die Politik es ja endlich auch erkannt. Deswegen gibt es keine
Diskussionen in dem Bereich mehr und nicht weil sie der Meinung sind man
müsse erst Bibel und Koran verbieten. Im Koran und in der Bibel (neues
Testament) steht nichts davon das man sich in die Luft sprengen muss um
ins Paradies zu kommen. Ganz im gegenteil, der Koran verbietet jegliche
Art von gewalt aber in einem Land in dem 95% der Bürger nicht lesen
können spielt keine Rolle was im Koran steht. Das gleiche hatten wir in
Europa zu Zeiten der Kreuzzüge. Es gab kaum Menschen die die Bibel lesen
konnten weil sie zu der Zeit noch in Hebräisch geschrieben war. (Dank
Luther ja gottseidank nicht mehr^^) Die Christen sind in den Krieg gezogen weil sie glaubten es sei richtig. Das was heute passiert bei den
Amokläufern ist nichts was man damit abstempeln könnte das sie
dachten es sei richtig weil es ihnen so gesagt wurde. Die tun es weil sie
feige sind sich der Gesellschaft zu stellen weil sie nicht die Eier haben
ihre Stimme zu erheben.

[SIZE=3]Erst wurden sie Opfer der Gesellschaft und dann Opfer ihrer Psyche![/SIZE]
Das steht fest

Die Religion wurde schon immer als Rechtfertigung für Kriege und Verfolgung gegen anders Denkende benutzt. Aber wie Melkorohl schon erwähnte, sagen die beiden Bücher genau das Gegenteil aus, als religiöse Fanatiker gerne anführen. Es wird dabei immer die Unwissenheit und Leichtgläubigkeit der Menschen ausgenützt um ihre Ziel umzusetzen.

Wer die Bibel und den Koran kennt, weis, das alle beide Glaubensrichtungen genau das Gegenteil predigen, was Fundamentalisten daraus sich passenderweise zurechtinterpretieren. Es ist immer leicht ,den Glauben für sowas verantwortlich zu machen, aber letztendlich sind es nur die Menschen selbst, die die Verantwortung für ihre Taten tragen.

Das Problem ist nicht der Glaube ansich, sondern das leicht beeinflussbare Menschen, durch die geschickte Manipulation die falschen Tatsachen, die ihnen als Warheiten des Glaubens verkauft werden, hinnehmen und treu folgen. Nur ein Leichtgläubiger, der es nicht wagt Dinge zu hinterfragen und alles für bare Münze nimmt, kann so leicht manipuliert und gesteuert werden. Ein fundiertes Wissen und gesundes Misstrauen ist der beste Schutz, um nicht auf solche Machenschaften reinzufallen.

Und die Egoshooter als generell schlecht und gewaltherausfordernd zu verteufeln ist meiner Ansicht nach auch völliger Blödsinn. Diese Spiele werden von einem Millionenpublikum benutzt und gespielt. Wenn man also generell sagt, dass sowas Amokläufe fördern würde, so müsste man davon ausgehen, dass Millionen potenzieller Amokläufer sich auf diesem Planeten bewegen würden! :-)

Dies ist aber nicht der Fall, da der aller größte Teil diese Spiele als das sehen was sie sind: Spiele!
Natürlich kann eine solche Szenerie auf einen schon vorbelasteten Menschen (Sozial isoliert, gemobbt, psychisch vielleicht angeschlagen etc) anders einwirken als auf den Rest. Aber ich denke es geht zuweit, zu behaupten das Egoshooter die Gewaltbereitschaft fördern würden. Denn es gab Amokläufe schon vor dem Zeitalter der Computerspiele. Daher sehe ich das gerne nur als billige Ausrede, um einen Schuldigen zu finden, den man für eine solch schreckliche Tat verantworlich machen kann.

Doch der wahre Schuldige wird meist nie erwähnt. Wer das ist?
Nun wer hat den Menschen über lange Zeit so körperlich, seelisch und geistig zugesetzt, dass sich über viele Monate oder sogar Jahren, ein solcher Hass aufgestaut hat, dass er in einer sochen Reaktion gegendet hat??
Meist sind es Bekannte, Schüler, Arbeitskollegen, Vorgesetzte, oder Verwandte die einem Mensch unterdrücken, mobben, schlagen, auslachen, demütigen, niedermachen. Wenn man das nur lang genug mit einem Menschn macht, so garantiere ich wird man jeden, wirklich jeden irgendwann klein kriegen. Jeder hat eine Grenze und die kann gebrochen werden. Dann braucht es nur einen klitzekleinen Anlass das ein solches menschliches Pulverfass explodiert.
Somit ist es egal ob Killerspiel, Bibel, Koran oder sonstiges angeführt werden möchte. Letzendlich ist das Umfeld eines Mensch dafür verantwortlich, das ein als Außenseiter gebrantmarkten mobbt und fertigmacht! Leider sind es dann oft unschuldige die dan die Konsequenzen tragen müssen.

Das ist meine Meinung zu dem Ganzen.

Zitat

Original von Melkorohl
Im Koran und in der Bibel (neues
Testament) steht nichts davon das man sich in die Luft sprengen muss um
ins Paradies zu kommen. Ganz im gegenteil, der Koran verbietet jegliche
Art von gewalt aber in einem Land in dem 95% der Bürger nicht lesen
können spielt keine Rolle was im Koran steht.

Es spielt eine große Rolle, was in Mohammeds "Mein Kampf" steht. Immer wieder wird dazu aufgerufen, Ungläubige zu töten. Wer im Namen des Islam zum Märtytrer wird, ein Shahid, geniesst höchste Verehrung in diesem "Kulturkreis". Egal, wie man es anstellt, wenn man für den Islam stirbt, ist das so. Ganz unabhängig davon, ob man sich in einer Menschenmenge in die Luft jagt oder sonstwas macht.

Und was um alles in der Welt sollen Killerspiele sein? Ein solches Genre gibt es nicht. Das ist ein Propagandabegriff, nichts weiter. Ich weiss nicht, wie Politiker etc. auf die Idee kamen, Games für Amokläufe verantwortlich machen zu wollen.
Wenn ich Marx lese, werde ich doch auch nicht zum Kommunisten. Würde ich sowas planen, also nen Amoklauf oder whatever, würde ich vorhin meine Festplatten vernichten (mit Thermit) sowie alle meine Games. Meinen PC würde ich verschenken oder sowas.

"Oh seht mal, der Lukas hat ein Schachspiel! Sicher liegt es am Schach! Denn es ist eine kriegsverherrlichende Simulation und muss verboten werden!"

So ähnlich würde es wohl laufen...

Ich hab das Wort Killerspiele nict umsonst in anführungszeichen gesetzt und
der Punkt mit den Shahids... frag mal nen Muslimen der hier in Deutschland
lebt und der den Koran lesen kann was im Koran steht...
Darüber hinaus hab ich den Koran auch zu Hause und ja klar in den Kreisen
geniesst er Verehrung aber das haben die Kreuzritter damals auch weil alle
dachten sie würden es richtig machen.
Dieser Text den der Typ geschrieben hat ist einfach vorne und hinten falsch
klar die Egoshooter sind nicht schuld das jemand Amokläuft hier in Europa.
Die Bibel und der Koran aber auch nicht also ist die Argumentation totaler
schwachsinn. Btw sprengen die Leute sich nicht in die Luft weil im Koran steht
das sie dann ins Paradis kommen sondern... weil die Taliban or what eva
der Familie geld verspricht. Dort ist für die meisten Familien Geld noch
wesentlich wichtiger als hier um zu Überleben. Hier hat jeder das Geld was
er zum überleben braucht. Zumindest mehr oder weniger...
Zudem ist bei dem möchtegern Amoklauf mit dem toten Lehrer kein
Egoshooter genannt wurden. Ich glaube die Politik hats mittlerweile
begriffen das sie damit nicht weiterkommen^^

Um den Koran zu lesen, brauche ich weder einen Moslem, noch muss ich Arabisch können. Und was da drin steht, ist ja wohl mehr als eindeutig.

Das wäre ja so, als wenn man einen richtigen Nazi zu Hitlers Mein Kampf oder einen Kommi zum Manifest befragt... Alle drei werden es im besten Licht darstellen. Der Koran gilt nicht umsonst als das blutrünstigste Buch der Menschheitsgeschichte. Und nochmal:

Wer Ungläubige im Namen Allahs tötet, dem wird das Paradies versprochen... Und ja, ich weiss dass die Familien der Märtyrer Geld kriegen. Es steht zwar auch sinngemäß im Koran, dass man nicht töten soll, aber dies gilt nur für Moslems. Aber selbst daran halten sie sich nicht, siehe die blutigen Auseinandersetzungen zwischen Sunniten und Shiiten.
Aber Ungläubige, Apostaten, und alle, die der Koran als wertlos betrachtet, dürfen ohne Gewissensbisse abgeschlachtet werden.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der Islam nichts Gutes in sich hat, da könnt ihr mich meinetwegen auf Null runtervoten. Das bestätigt mich nur in meinen Ansichten. Und ich habe ein Recht auf meine Meinung, auch wenn sie Politically Incorrect ist.

Naja ist deine Meinung^^

Mir solls egal sein. Deine politische Einstellung ist meiner Meinung nach eh
vergeigt aber jedem das seine, Erfahrungen prägen einen Menschen nunmal.
Ich selbst werde dem Text da oben trotzdem nicht beipflichten.

Nun, meine politische Einstellung ist nunmal so wie sie ist... Demokratisch... Und das heisst für mich, gegen jede Form einer totalitären Ideologie zu sein. Auch wenn es manchen Leuten nicht in den Kram passt, dass ich oder andere den Islam kritisieren und ihm die religiöse Maske runterreissen, damit die faschistische Fratze zum Vorschein kommt.

Zitat

Original von Batou
Aber wie Melkorohl schon erwähnte,
sagen die beiden Bücher genau das Gegenteil aus.

Das ist aber in fast allen Dingen so.
Von Kopftuch bei Frauen und Jungfräulichkeit steht da auch
nichts wörtlich, im Gegenteil, ALLE sollen "rein" in die Ehe gehen.
Jeder dreht es so hin, wie er es für sich verstehen und glauben will.

Zitat

Original von Batou
Und die Egoshooter als generell schlecht
und gewaltherausfordernd zu verteufeln ist meiner Ansicht nach
auch völliger Blödsinn. Diese Spiele werden von einem Millionenpublikum
benutzt und gespielt. Wenn man also generell sagt, dass sowas
Amokläufe fördern würde, so müsste man davon ausgehen,
dass Millionen potenzieller Amokläufer sich
auf diesem Planeten bewegen würden!

Wer sagt dir, dass das nicht der Fall ist?
Ich wette mehr Menschen als wir glauben,
spielen mit den Gedanken eingach mal durchzudrehen
oder fragen sie wie es wohl wäre, jemanden zu töten.
Die Spiele als "böse" hin zu stellen halte ich auch für Schwachsinn!
Doch ich weiß, dass viele sie als Mittel benutzen,
um sich abzureagieren, manchen reicht das vllt. irgendwann
nicht mehr, anders könnte ich aber auch denken,
gäbe es die Spiele nicht, würden sich viel mehr Menschen
auf andere Weise abreagieren wie z.B. Menschen auf der
Straße zusammen zu schlagen. Wir wissen es nun mal nicht.

Zitat

Original von Batou
Doch der wahre Schuldige wird meist nie erwähnt.
Wer das ist?
Nun wer hat den Menschen über lange Zeit so körperlich,
seelisch und geistig zugesetzt, dass sich über viele Monate
oder sogar Jahren, ein solcher Hass aufgestaut hat,
dass er in einer sochen Reaktion gegendet hat?

Demnach würden aber auf diesem Planeten auch mehrere
Millionen potenzielle Amokläufer rumlaufen.
Denn es werden unglaublich viele Menschen gemobbt.

Zitat

Original von Batou
Letzendlich ist das Umfeld eines Mensch dafür verantwortlich.

Nein, jeder Mensch ist für das, was er tut selbst verantwortlich.
Es gibt genügend Leute, die gemobbt und fertig gemacht werden
und nicht amok laufen.

Zitat

Original von Rukasu
Und was um alles in der Welt sollen Killerspiele sein?
Ein solches Genre gibt es nicht.
Das ist ein Propagandabegriff, nichts weiter.

Es ist der begriff, den die Politik benutzt.
Um ein allgemeins Verstehen hier zu sichern,
ist der Ausdruck wohl am besten genutzt.
Jeder weiß, was damit gemeint ist.

Zitat

Original von Rukasu
"Oh seht mal, der Lukas hat ein Schachspiel!
Sicher liegt es am Schach!
Denn es ist eine kriegsverherrlichende Simulation und muss verboten werden!"

Wenn man es so nimmt, sind fast alle Spiele "Killerspiele"
denn auch in Fantasy-spielen tötet man Monster.
Dennoch ist es ein Unterschied ob du ein Game nur
spielst, um Menschen abzuknallen oder aufzuschlitzen
oder ob es halt "Nebenbestandteil" eines Spieles ist,
gegen feindliche Monster zu kämpfen, bei denen man in der
Regel auch weder Blut noch leblose Körper sehen kann.

Zitat

Original von Melkorohl
Frag mal nen Muslimen der hier in Deutschland
lebt
und der den Koran lesen kann was im Koran steht...
Darüber hinaus hab ich den Koran auch zu Hause.

Die wenigsten kennen den Inhalt. Sie gehen nach dem,
was ihnen ihre Eltern vorleben und erzählen.
Das dies meistens nicht stimmt interessiert niemanden mehr.
Ich habe ihn auch (teilweise) gelesen, weil es mich mal
interessiert hat, was eigentlich wahr ist und was nicht.

Zitat

Original von Melkorohl
Zudem ist bei dem möchtegern Amoklauf
mit dem toten Lehrer kein
Egoshooter genannt wurden.
Ich glaube die Politik hats mittlerweile begriffen,
das sie damit nicht weiterkommen^^

Ich denke eher sie haben den Fall auch selbst nicht wirklich
als Amoklauf eingestuft sondern eher als gezielte Rache.
Und sie werden das Thema sicher wieder aufbringen,
sobald sie eine Möglichkeit finden diese Spiele schlecht zu machen.
Würden wir ihnen einen anderen Grund geben,
würden sie sich daran klammern.
Bloß auf die Hintergründe zu schauen traut sich niemand,
denn dann müssten sie sehen, dass man nicht alles
so einfach erklären kann was die Psyche der Menschen angeht.

Zitat

Original von Rukasu
Und was da drin steht, ist ja wohl mehr als eindeutig.

Ach ist es das?
Du urteilst über etwas, mit dem du dich nicht auskennst,
von dem du evtl. schlecht denkst weil du mitbekommst,
was in dessen Namen alles getan wird.
Ist das nicht das gleiche, was die Politiker machen?
Sie (ver-)urteilen auch die "Killerspiele" weil sie denken
zu wissen, was dadrinnen so passiert.
Weil sie mitbekommen was einige dieser Spieler tun.
Wenn du diese Ansicht vertrittst, bist du nicht anders,
als eben die Menschen die du verurteilst, weil sie urteilen...

Zitat

Original von Rukasu
Ich bleibe bei meiner Meinung, dass der Islam
nichts Gutes in sich hat, da könnt ihr mich meinetwegen
auf Null runtervoten. Das bestätigt mich nur in meinen Ansichten.
Und ich habe ein Recht auf meine Meinung, auch wenn
sie Politically Incorrect ist.

Alle Dinge haben schlechtes und gutes in sich.
Und wenn dich hier jemand runtervotet hat das denke ich
wenig damit zu tun, dass der Islam nur schlechtes
in sich hat. o_O Was wirfst du hier durcheinander bzw. zusammen?
Und die Frage ist ob das DEINE Meinung ist
oder die von PI. ^^

Zitat

Original von Cat.Chaotic
Ach ist es das?
Du urteilst über etwas, mit dem du dich nicht auskennst,
von dem du evtl. schlecht denkst weil du mitbekommst,
was in dessen Namen alles getan wird.
Ist das nicht das gleiche, was die Politiker machen?
Sie (ver-)urteilen auch die "Killerspiele" weil sie denken
zu wissen, was dadrinnen so passiert.
Weil sie mitbekommen was einige dieser Spieler tun.
Wenn du diese Ansicht vertrittst, bist du nicht anders,
als eben die Menschen die du verurteilst, weil sie urteilen...

Ja das ist es. Was ist so unmissverständlich an:
"Tötet die Ungläubigen, wo immer ihr sie findet?"
oder
"Ungläubige sind schlimmer als das Vieh"?

Das nur mal so am Rande. Was die Politker angeht, kennen sie gar kein Spiel und wissen auch nicht, was man da machen muss usw. Sie hetzen nicht gegen Shooter, weil sie wirklich denken, es wäre eine Gefahr für die Gesellschaft, sondern nur um sich zu profilieren und das Stimmvieh zu füttern. Damit sie gewählt werden. Nichts anderes steckt dahinter.
Es ist ihnen doch scheissegal, ob jetzt 10 oder 100 Menschen bei nem Amoklauf sterben. Warum sollte es sie auch interessieren?

Zitat

Original von Cat.Chaotic
Alle Dinge haben schlechtes und gutes in sich.
Und wenn dich hier jemand runtervotet hat das denke ich
wenig damit zu tun, dass der Islam nur schlechtes
in sich hat. o_O Was wirfst du hier durcheinander bzw. zusammen?
Und die Frage ist ob das DEINE Meinung ist
oder die von PI. ^^

Passt aber zeitlich. Wie auch immer, es juckt mich nicht mehr. Ob der dumme Balken unter meinem Ava jetzt grün, gelb oder rot ist...

Und es ist meine Meinung. Nur weil ich mit PI darin übereinstimme, dass es nicht sein kann, dass Töchter von ihrer Familie im Namen der Ehre töten.

Sagen wirs mal so... Es die Meinung von mir und PI.